This page is an archived copy on Gagin.ru personal site




АрхивРеклама в журналеКнига отзывов
ПодпискаВыходные данныеОбратная связь






Интервью с Дмитрием Завалишиным


Подготовил Николай ДАНИЛОВ
nl@cityline.ru

Когда ты познакомился с компьютерами?

Визитка

Дмитрий Константинович Завалишин.
Москвич. Родился в 1967 году.
В 1991-м одновременно подключился и к Интернету, и к ФИДО. Тогда же установил первый гейт между этими сетями (см. фото).
Любит UNIX и OS/2, классический рок и блюз, квесты и Quake, гитару (см. другое фото)
и умных интересных людей.
Ненавидит спам и спаммеров.
С августа ведет ежедневное обозрение "dz online" (dz-online.rinet.ru).
Во все времена пользовался уважением сетевой общественности.

- Думаю, это случилось году в 80-м. В журнале "Радио" была напечатана статья про микропроцессор, который сейчас известен как Intel 8080. У нас он назывался К580ИК80. Там описывалась система команд, а поскольку я к тому моменту был весьма сильным электронщиком, то разобраться в ней не составило особого труда.

Тогда я как раз сидел на природе и занимался цифровой схемотехникой. Мы с другом закончили шестой класс, уехали на дачу и там самостоятельно разработали систему представления чисел в двоичном коде, включая отрицательные, и операции над ними. Это было очень смешно и весело: мы брали микросхемки, - те еще советские микросхемки с ручками для переноски, знаешь? - и из них кое-что делали... А поскольку микросхем вечно не хватало, большинство проектов мы осуществляли на бумаге. Мой отец участвовал в разработке компьютеров, которые пилотировали Гагарина, и с трех лет я слушал его рассказы о протяжках, процессорах, системных шинах...

Разумеется, я тогда не понимал, что такое компьютер. Но чувствовал: нечто крайне интересное. Потом занялся схемотехникой и сделал небольшое открытие: оказывается, он каким-то образом что-то считает. И хотя на этом знания обрывались, я решил спроектировать один - как-нибудь при случае. Взял справочник по цифровым микросхемам, и мы с другом на даче сделали то, что сейчас называется арифметико-логическим устройством - это часть процессора - и эту штуку мы спроектировали от начала до конца. Он умел складывать, вычитать, делить, умножать и возводить в степень.

А через некоторое время вышел номер "Радио", где немножко рассказывали про устройство более-менее настоящих процессоров и компьютеров. Я в него "вцепился", списал все, что только можно - у меня своего номера не было... Долго составлял для него программы. И, честно говоря, сам их исполнял - у меня не было ни машины, ни возможности ее собрать. Я рисовал даже схемы компьютеров и писал для них драйверы. А потом честно, сам, с ручкой в руках прогонял эти драйверы на виртуальных устройствах, существующих лишь на бумаге, проверял их работу. Из-за незнания Ассемблера все программирование велось практически в кодах, то есть адреса указывались явно, в циферках...

- А после школы?

- Чуть-чуть МИФИ, но потом я его бросил. Хотя и успел там немного поработать с М6000, кажется. Вскоре мне наскучило болтаться по МИФИ, я его бросил и ушел работать в ГосКомСтат (в ту пору он назывался ГВЦ ЦСУ СССР - "Главный Вычислительный Центр Центрального Статистического Управления СССР"). Я пришел туда ремонтировать компьютеры. Некоторое время поторчал с задней стороны монитора. Вскоре понял, что с другой стороны намного интереснее, и сел за терминал. Времени на ремонт стало катастрофически не хватать - пришлось переходить в другой вычислительный центр, уже программистом. Там превратился в инженера, на что местные бабки очень возмущались: они полжизни высиживали, чтобы достичь той зарплаты, которую я вдруг почему-то стал получать без диплома.


микропроцессор купленный по случаю
Времена были очень интересные. Пришел Unix, стал пробивать себе дорогу на наших ВЦ. Появились машины, которые уже как-то можно было пытаться назвать "персональными". Скажем, наша советская персональная машина "Искра 226" занимала примерно три или четыре квадратных метра, у нее был диск размерами примерно со стол, за которым мы сидим, и, по-моему, даже целых 128 К памяти. Бейсик в ней жил. И на ней люди, в общем-то, серьезно работали. Хотя она не совсем персональная была - так же, как на больших машинах, выделялось время, люди приходили, уходили, сохраняли работу на дискетки, уносили с собой...

Потом Robotronчики появились. О PC в Союзе тогда еще не было речи. К концу моей работы в ВЦ - наверное, в 86-м или 87-м году - у нас появились первые XT и AT. В единичных экземплярах, закупленные очень сложным путем. Для особых работ, самых-самых-самых таких важных, избранных...

- А откуда появились сети?

- Надо сказать, что большинство времени я работал дома. И однажды мой хороший друг попросил научить его программировать. Мне честно хотелось ему помочь. В результате родилась такая форма симбиоза: я предложил компьютер, он - квартиру, и мы туда переехали вместе с еще одним приятелем. Около года мы жили вчетвером: три программиста и один компьютер. А у нас на работе обнаружилась такая небольшая карточка к компьютеру, которую все называли "модем". Что она делает, толком не мог объяснить никто. Но нас это почему-то не интересовало - мало ли карточек на свете? Тут VGA всякое есть!

Как-то к нам в руки попал киевский журнал "Soft-Панорама", выходивший на дискетках. А в нем статейка Игоря Свиридова. В которой очень "вкусно" описывалась какая-то странная BBS-ка, к которой можно было с помощью модема подключиться и получить просто-таки непостижимый кайф. То есть мы чувствовали, что автор статьи с этого сам балдеет и нас зовет, но понять, что происходит в действительности, было невозможно. Поэтому нужно все-таки взять и попробовать. А как взять тоже непонятно, потому что слова, которые там были написаны, были совершенно неизвестные. Всякие бод-рейты, 8-N-1 - поначалу никто ничего не понимал.

Мы страшно мучились, потом наконец позвонили в Киев Игорю Свиридову. Меня, как самого старшего, назначили говорить с ним - и я честно извлекал по крохам информацию. Причем он очень словоохотливо рассказывал, но поток слов проходил из уха в ухо и вываливался где-то рядышком, падая на пол и растекаясь лужей... Я тщетно пытался вывести его на понятные мне термины, но так ничего и не получилось. Однако что-то все-таки отложилось.

Взяли модем, сунули его в машину. Слава Богу, к модему прилагалась дискетка с какой-то страшной программой, с помощью которой мы где-то часа за 4 мучений дождались от него каких-то странных слов. И телефоны там были. Причем даже один московский, а остальные 90% относились к Прибалтике, Киеву, Ленинграду, Новосибирску, к черту лысому... Такое ощущение, что Москва почему-то "просвистела" мимо всего модемного. И мы туда дозвонились. Это было самое начало 1991 года.

А уже через эту штуку - Kremlin BBS - мы познакомились с первыми фидошниками в Москве и некоторое время спустя получили выход на московское ФИДО. Параллельно развивалась вторая линия: был знакомый, который работал в "Курчатнике". Как-то раз вечером он приехал и говорит: "Ты знаешь, там такая штука есть!.. Они нам электронную почту сделали! Общаемся с людьми. А через сервер - вообще со всем миром!" Я говорю: "Да врешь ты все!" - "Правда, честное слово! Причем, мало того: они еще за определенную плату подключают организации и частных лиц!" Для частных лиц, по-моему, называлась стоимость около 400 рублей в месяц.

Надо сказать, что в те времена мы зарабатывали неплохо. Но 400 рублей - все-таки сумма значительная. После долгих размышлений мы, наконец, решились, потому что это было страшно интересно: одно дело - модемчиком здесь, и совсем другое - аж в Финляндии или где-то еще дальше! Я отправился в "Демос" и через несколько часов подключился к Интернету. А летом того же года заработал гейт между ФИДО и "Релкомом".

Сейчас все, конечно, по-другому. Надо сказать, что с тех пор (раньше это называлось "Релком", сейчас - "русский Интернет", но, тем не менее, явление одно) Сеть очень сильно изменилась. И люди другие, и происходит все по-другому, и технология работы совершенно иная. И спаммеров тогда не было. Сейчас больше всего меня бесит именно эта часть Интернета.


легендарный шлюз fido-internet
- Раз уж речь зашла о модемах, давай немного задержимся на этой теме. За последнее время и в Сети, и в специализированных бумажных СМИ не раз и не два поднималась проблема "последней мили". Мне же интересно услышать, что ты думаешь по поводу "последних метров", то есть соединения модема с телефонной коробкой. Влияет ли способ подключения модема внутри квартиры на качество связи? Можно ли его улучшить? Ходят легенды, будто бы ты был замечен в прокладывании серебряного провода через несколько этажей...

- Наверное, сейчас я бы с этим не стал возиться: модемы нынче умнее, успешнее борются с проблемами линий. А тогда... Случилось следующее: в моем доме машина стояла в той части комнаты, которая располагалась рядом со входной дверью. Связь была вполне сносная. Потом мне пришлось переставить компьютер в соседнюю комнату. Я его переставил и включил в телефонную розетку - она у меня тут же болталась, под рукой. Запустил модем - 2400, такой честный боевой товарищ, без всяких MNP. И получилось так, что коннектиться он перестал. Я с ним долго мучился: тряс, крутил, в бубен стучал - не помогало ничего. А потом наконец дошло, что последним изменением была перестановка компьютера. Я переставил обратно, и все сразу заработало. "Ага!" - подумал я. Вернул модем на то же самое место и подключил его уже не к телефонной розетке, а в старое место. Работает. Отсюда я сделал вывод, что чем длиннее провод, тем хуже. Но он не подтвердился.

Оказалось, что проблема не в длине провода, а в том, сколько в нем есть разрезов и соединений. А отечественные телефонисты имеют обыкновение делать это соединение либо скруткой, либо отверточкой на винтиках. Ну, отверточкой на винтиках - это еще хорошо, а то просто вот так вот взяли проводки, руками их скрутили и бросили в уголок. И практически было доказано, что если в проводе, который идет от телефонной коробки в подъезде до модема, более восьми скруток, то коннекта не происходит.

А когда я затащил модем в крайний угол своей комнаты, их оказалось 13! Этих отвратительных скруток.

Сделав сей вывод, я решил изничтожить вообще все соединения в проводе от модема до телефонной коробки. Мне страшно повезло: один знакомый накануне подарил длинный - наверно, метров 20 - моток посеребренного провода в страшной оплетке: такой мощной, плотненькой, правильно сделанной...

- ...и приятной на ощупь...

- Ага. Провод вызывал уважение.

Я полез в подъезд, все свои телефонные провода из стояка выдернул и выкинул (по дороге посчитав, сколько там было соединений, и сильно изматерившись, потому что их было 8 на 4 этажа!). Ну и, не менее сильно ругаясь, затолкал туда провод. Получилось так, что телефонный кабель с телефонной станции - такой толстый, из которого много пар торчит - входит в коробочку и прямо от коробочки ко мне домой ровно в модем уходит одним целым неделимым куском.

Я уверен, что и для существующих нынче модемов это тоже немаловажно, хотя и проявляется не так ярко, как в те времена. То есть коннектиться они, конечно, будут, но с худшим качеством. Сегодня я подключаю модем так: во-первых, ни в коем случае не параллельно к телефону. Все телефоны - после модема, у него есть там выходной разъем, в который можно включить другой телефон. Если их много, то они все подключаются после этого разъема. Кроме того, сейчас часто встречается случай, когда в нашу советскую телефонную розетку с четырьмя плоскими дырочками засовывают переходник на RJ-11. Так делать не то чтобы нельзя, но по возможности лучше избегать. Потому что каждый лишний разъем, соединение или переходник вносят свою лепту в то, чтобы качество связи ухудшилось. Лично я поступаю очень просто - беру модемный провод, срезаю с него разъем и подсоединяю к телефонной розетке изнутри, под клеммы. Привинчиваю и чувствую себя спокойно.

- А правда, что хорошие модемы работают лучше плохих?

- Хорошие модемы действительно работают лучше плохих. С этим поделать ничего, в общем, нельзя. Единственное, что в России существует очень интересный общественный институт апгрейдерства. Есть люди, которые разобрались с тем, какое программное обеспечение зашито в модем. В модеме находятся процессор и программа, которая на нем исполняется. И от того, сколь качественно она написана, зависит многое. Причем часто зависит очень многое. А эти люди расковыривают зашитый в модем код, исправляют, улучшают, и часто это заметно помогает. Например, традиционно западные модемы очень плохо понимают сигнал "занято" на наших линиях ввиду его специфичности и уникальности. А апгрейднутые - как раз очень хорошо. У меня у самого такой стоит.


"У меня около входной двери стоит другое устройство, на котором отражается состояние телефонной линии и моего компьютера. На нем установлены такие светодиодики, которые показывают, снята ли трубка на телефонных аппаратах, хочет ли модем куда-нибудь позвонить, и если да, то куда: в FIDO, в Интернет или UUCP покачать".
Не хочу сказать, что это единственный и всем необходимый способ, но, тем не менее, его не стоит скидывать со счетов ни в коем случае. Тем более, что иногда старый модем на 14 400, который казался уже никому не годным, можно заставить работать на 28 800, а то и на 33 600! Вполне честно. И за разумные деньги. С другой стороны, покупая неизвестный дешевый модем, можно вполне нарваться.

От АТС, опять же, очень многое зависит - иметь цифровую АТС хорошо, по меньшей мере, с двух точек зрения. Во-первых, тоновый набор сильно сокращает время дозванивания. А во-вторых, цифровые АТС дают более высокое качество связи. И более того, как это ни странно, в России местами получается даже использовать Х2.

Что еще? Влияют пары модемов. Есть некоторые комбинации - к примеру, широко известный случай: старые модели Zyxel и US Robotics, которые не очень ладят. Обычно провайдеры предоставляют несколько разных серийных номеров с разными модемами - имеет смысл попробовать те, те и те и выяснить, с какими устанавливается более надежное соединение.

- А еще всегда можно просто позвонить провайдеру и спросить.

- Да, конечно. Или переехать к нам в Митино, где просто-таки замечательная АТС!

- А если дальше идти, с оглядкой на качество связи и грядущую повременную оплату пользования телефонным проводом, что в итоге лучше - кабель, радио, или тарелочка со спутниковой каемочкой?

- Здесь очень много проблем. Во-первых, ты понимаешь, что все-таки существенные трудности с монополией телефонистов. Она давит уже сейчас и, думаю, будет давить в дальнейшем. Уверен, что они своим монопольным правом воспользуются и выжмут из нас максимум денег. Поэтому, может быть, какие-то альтернативы будут претворяться в жизнь. К сожалению, я не уверен, что какие-нибудь сотовые или радио-решения настолько смогут нас избавить от телефонистов, что можно будет совсем уже больше никогда о них не вспоминать. Разве что получатся некоторые гетерогенные решения: например, между домами - по радио, а в домах - кабельная система. Но на практике это оказывается очень тяжело. Понятно, что битва будет, а вот в какую сторону и как эта река потечет...

Она уже началась. Ищутся разные способы донести Интернет до конечного клиента. Понятно, что ввести в Москву там, скажем, 45 Мb Интернета - не проблема. Ввести в район - не проблема. Даже в микро-район - небольшая проблема. А вот дотащить его до каждой квартиры - задача страшная. То есть единственное существующее на сегодня эффективное решение - это телефонисты со своей монополией на уже протянутые провода. Более того, они об этом знают и занимаются апгрейдом своих телефонных систем. По Москве рекордными темпами протягивается оптоволокно. Совершенно очевидно, что телефонистам нет никакого резона уступать этот жирный кусок "Демосу", "Совам-Телепорту", "Релкому" и кому бы то ни было еще, если они могут поставить у себя на телефонных станциях те же самые модемные пулы и кормить своих абонентов лично. К тому же у них получится более высокое качество связи из-за того, что короче путь до точки подключения. Они смогут балансировать нагрузку, обладая возможностью перекидывать телефонные линии туда-сюда. Словом, у них масса возможностей, и давка обязательно произойдет. Если не ввести никакого закона, ограничивающего возможности телефонистов на предоставление провайдерских услуг, они этим воспользуются и, конечно, выдавят с рынка всех остальных. В этом случае нас ждет господство телефонии в еще больших масштабах, чем мы имеем сегодня.

- Возьмем худший вариант - сядут на шею, возьмут за горло... А какие преимущества получит конечный пользователь? И с какими гадостями столкнется?


струны - почти как провода
- Видишь ли, тут дуализм! Если бы не монополия, выглядит очень здорово, потому что с точки зрения технологии это правильно. Вообще говоря, технологически телефонисты и должны бы этот сервис предоставлять, потому что по качеству связи, по эффективности использования каналов, по суммарным затратам на предоставление услуг - это наиболее эффективный и правильный, по сути дела, метод. Но я думаю, что это обернется не меньшим числом минусов ввиду того, что они монополисты, и цены могут крутить как хотят. То есть вопрос только в том, каковы будут механизмы ценообразования. Например, если вдруг каким-то образом удастся ограничить цены, это окажется полезно для конечного пользователя. Но насколько это реализуемо, я не знаю. На сегодня наше правительство проявляет телодвижения скорее в сторону защиты существующих монопольных структур, нежели в направлении их ограничения. Ты знаешь закон о крипто-защите, который дал ФАПСИ уникальное право кормиться по всей России, да? Вот я и боюсь, что вряд ли наше правительство будет ограничивать в правах телефонистов - по аналогии. Конечно, всякие возможности для ухода через, скажем, радио-модемы существуют, но когда народ в массовом порядке начнет пользоваться радиомодемами, возникнут свои проблемы в этом направлении.

- С частотами?

- С частотами, с перекрытиями... Я тут дома установил радиотелефончик - так пришлось снять знаешь когда? Когда у меня сосед поставил телефончик, настроенный точно на ту же частоту. И мы оба перестали иметь возможность ими пользоваться. Вот тебе бытовая проблема с радиоудлиннением, грубо говоря. То же самое вполне может случиться и с радиомодемами, и с радио-удлиннителями для Интернета.

- Последнее. Как, на твой взгляд, будет меняться русский Интернет в ближайшем будущем? Что нас ожидает к концу года? Через год? И когда, наконец, произойдет тот скачок роста сетевой популяции, которого многие ждут с плохо скрываемым нетерпением?

- Очень тяжелый вопрос. И вот почему: сегодня рост клиентуры русского Интернета все еще происходит за счет маргинальных слоев и элементов общества. Люди, которые сейчас лезут в Интернет, - все еще не толпа. Студенты, ученые, сетевики, программисты, компьютерщики, начальники - кто угодно, только не средний обычный человек. Пока это так, принципиальных изменений не будет. Принципиальный скачок будет тогда, когда в Интернет полезут домохозяйки и совсем не имеющие никакого отношения к компьютерам люди. Когда в домах будет много домашних компьютеров.

Точные сроки назвать сложно, но уверен, что когда это случится, темпы роста будут очень быстрыми. Время принципиальных изменений составит, наверное, всего несколько месяцев.

Кроме того, прокладкой каналов сегодня не занимается только ленивый. Их тянет кто угодно и куда угодно. Подмосковье, Москва, регионы. Страна быстро, энергично наполняется новыми системами передачи данных. Они должны как-то востребоваться. Очевидно, в ближайшее время следует ожидать падения цен на услуги телекоммуникаций. Которое, в свою очередь, вызовет встречный приток спроса. Скачок будет. Когда - через два года, через полтора, через три - трудно предсказать.

Адрес электронной почты Дмитрия: dz@ucb.com.ru

Фотографии Марка ШТЕЙНБОКА



Ваше имя:   E-mail:
Как вам материал?
Хороший   Так себе   Плохой
А длина?
В самый раз   Перебор   Слишком мало  
Ваше мнение:


АрхивСледующий материалКнига отзывов
К оглавлениюПредыдущий материалОбратная связь

Журнал "Интернет". Регистрационное свидетельство Госкомпечати РФ N. 016370 от 16.07.1997 г. Распространяется через сети розничной торговли, через компьютерные сети, а также путем подписки. Мнение редакции по тем или иным вопросам может не всегда совпадать с мнениями авторов. Редакция не несет ответственности за содержание рекламных материалов. Перепечтка или копирование запрещены, при цитировании ссылка на журнал "Интернет" обязательна.
Copyright © 1997 Журнал "Internet"
Copyright © 1997 Netskate
E-mail: imag@netskate.ru
Телефон: 245-45-84