Цензура не дремлет

Алена Леонова, модератор сети LBE

Надя Моисеенко, модератор сети Реклама.ру

Таня Григорьева Цензор трех рекламных сетей: tx3, RB2, RB1

Алена Леонова
Модератор сети LBE (List Banner Exchange, проект компании List.ru)

— Как часто вам приходится исключать сайты из баннерной сети?
— Каждый месяц по три, по шесть... В основном эротические ресурсы или сайты с содержанием неправомерного характера (противоречащего российскому законодательству). Если мы, например, примем сайт, который рекламирует хакерство, это будет полностью противоречить нашим представлениям о приличиях в интернете.
— А каким должен быть сайт, чтобы вы его обязательно исключили?
— Без всяких предупреждений исключаю порно. И то, что я уже сказала.
— А на развлекательные сайты это не распространяется?
— Нет, мы их принимаем. Есть LBE VIP, туда принимаются строго технические, политические, деловые сайты, не развлекательные. Их принимают остальные системы: LBE, LBE Lite, LBE100, LBE Txt.
— А как определяется грань между порно и развлекательными сайтами?
— Ну — порно, там же фотографии...
— Но ведь на всех развлекательных сайтах есть эротические картинки.
— Да, вот именно что эротические картинки: есть карикатуры какие-то, а есть откровенное порносодержание — и с движениями, и в красках, и все такое прочее. Я руководствуюсь только собственным субъективным мнением, но мы стараемся, чтобы наша система была приличная достаточно. Такой у нас имидж, и поэтому мы пользуемся хорошей репутацией среди участников.
— А вы просматриваете баннеры до их размещения или занимаетесь постмодерированием?
— Нет, я сначала смотрю сайты, которые хотят вступить в систему. Потом, когда я принимаю сайты в участники, система позволяет им расположить свои баннеры. И я отсматриваю баннеры, когда они уже крутятся на других сайтах.
— Вы удаляете баннеры, которые уже крутятся?
— Да, если они неприличного содержания.
— А какие критерии? Что должно быть изображено на баннере, чтобы он был удален?
— Есть инструкция в принципе. Во-первых, не принимаются баннеры со словами "эротика" и "секс" или с изображением первичных половых признаков. Не принимаются баннеры с высказываниями политиков, если не указан адрес сайта, на который ведет ссылка. Не принимаются баннеры, пропагандирующие наркотики, насилие над детьми, противоречащие российскому законодательству, содержащие матерные слова, но таких баннеров мне пока еще не попадалось.
— А были какие-нибудь спорные баннеры, когда вы не могли решить, удалять их или нет, или же после удаления владелец сайта начинал оспаривать ваше решение?
— Да, в основном эротического содержания. Начинают мне говорить, что здесь ничего такого нету, что это вполне нормально, что мне надо лечиться, что у меня проблемы...
— Есть у вас черный список сайтов, с которыми вам чаще всего приходится спорить?
— В общем, нет. Есть просто сайты, которые содержат некую эротику, но это уже взгляды руководства... Например, Пупсик.ру, Персик.ру. Входя на эти сайты, можно докопаться до чего-то неприличного, но требования к баннерам у них тоже достаточно строгие, то есть ничего откровенного на них вы не увидите. Баннеры откровенно эротических ресурсов тоже могут быть очень корректными, но заходишь по такому баннеру, и там нечто совершенно неприличное. Таких мы просто исключаем. Когда они присылают заявку участника, их сайт может выглядеть более или менее корректно, а в результате... Это же накручивание показов, ведь посещаемость, как известно, растет за счет эротического содержания. В основном ходят именно туда, как ни печально.
— Сколько баннеров в день вам приходится просматривать?
— В среднем баннеров 20-30 по каждой системе: LBE и LBE Lite.
— А сколько сайтов всего участвует в сети?
— Набралось где-то 1800 участников. Скоро будет зачистка. Исключим тех, кто баннеры не прокручивает или накручивает показы.
— Какие существуют наказания?
— Предусмотрено три предупреждения, потом исключаем. Других мер наказания не существует. Ни уменьшений количества показов, ни денежных штрафов, только исключаем из списка.
— Видели ли вы когда-нибудь владельцев сайтов, с которыми у вас возникает много конфликтов?
— Видела. Я сижу напротив Newspepper.ru. Совершенно нормальный сайт, но для того чтобы привлечь людей, ребята делают иногда немного неприличные баннеры, мне приходится их заворачивать. По этому поводу бывают конфликты, на дружеской, разумеется, основе.
— А в принципе возможно такое, чтобы человеческие отношения повлияли на вашу оценку?
— Нет, если я сказала — нет, так нет, и все.
— А почему у участников системы возникает так много претензий?
— Я бы не сказала, что много претензий. Претензии в основном у сайтов, которых не принимаешь в участники. Начинают спорить, доказывать, что это не порно, а эротика, это красиво и эстетично. Есть баннерные сети, которые принимают такие сайты, а у нас другой имидж, и мы стараемся его поддерживать.
— Были ли у вас какие-нибудь смешные случаи, связанные с модерацией?
— Не было. Просто иногда некоторые такие вещи прокручивают... Мне потом ребята говорят: Лена, ты там администрируй, пожалуйста.
— Чем вы занимались до этого? Почему вы стали заниматься цензурой?
— Я так обычно говорю: работа с клиентами в банке очень похожа на работу с участниками в баннерной сети. Возникают те же вопросы.
— То есть клиенты так же жульничают, когда они приходят в банк?
— Клиенты, бывает, и жульничают на самом деле. Банк — это все-таки более контролируемая организация, а баннерная сеть — это что-то новое, но в принципе тут то же обслуживание клиентов, только виртуальное. Открытие тех же счетов, аккаунтов и так далее. Хотя какое-то творческое начало здесь имеется.

Надя Моисеенко
Модератор сети Реклама.ру (Reklama.Ru 2.0, - баннерная сеть, придуманная и созданная Студией Артемия Лебедева, принадлежащая компании Мемонет)

— Как часто вам приходится исключать сайты из системы?
— Если только они нарушают правила сети в глобальном масштабе. После трех нарушений можно исключать. Самое злостное нарушение — когда сайт намеренно накручивает количество показов какими-либо способами. И за это мы исключаем.
— А какие-нибудь мягкие меры наказания существуют?
— Существуют различные штрафы. Если я обнаруживаю, что на одной странице совмещены баннеры Рекламы.ру и другой сети, например, RLE или LBE — неважно, то я могу заблокировать аккаунт со штрафом. Можно написать по-хорошему, типа: "Ребята! Снимите до такого-то числа". Если они не исправят ситуацию, то можно уже заблокировать и оштрафовать. Обычно не учитывается текущий трафик в тот период времени, пока он не исправил нарушение. Если же это совсем какой-то нехороший человек и редиска, то можно применить больше строгости.
— А в Рекламе.ру много редисок?
— Нет, уже мало. Всех повыгоняли уже.
— Сколько сайтов-участников в Рекламе.ру?
— Около 600.
— И сколько из них было исключено тобою?
— Я бы не сказала, что много. Штук 20, наверное. В основном, накрутчики. С некоторыми развлекательными порталами у нас были разногласия. Их исключили. Во-первых, они размещали баннеры в разделах эротических картинок, фотографий и все в таком духе. Потом они стали накручивать показы на играх, потому что это очень легко. Например, пользователь только начал играть в морской бой, а баннер уже сменяется, пользователь его даже не увидел.
— Вы запретили на играх ставить баннеры или просто все развлекательные ресурсы вывели из сети?
— У нас остался Omen.ru, который мы все-таки взяли. А больше развлекательные порталы в Рекламу.ру не берем. Если баннер в играх висит в отдельном фрэйме и при входе участника не обновляется, то пусть остается. А если он обновляется через каждые полхода, особенно если игра динамичная, то баннер даже не успевает загрузиться порой, и это считается как накрутка.
— А вы просматриваете баннеры до их размещения или занимаетесь постмодерированием?
— Для некоторых участников предусмотрена предмодерация. Это или продавцы вторяка, с аккаунтов которых не понятно, какие баннеры всплывут в следующий раз, или это всякие подозрительные личности.
— А что должно быть изображено на баннере, чтобы его запретили, и какие баннеры являются наиболее спорными?
— Запрещены баннеры с элементами интерфейса — с этими кнопочками "ОК, жми сюда", с курсорами мыши, выпадающими меню и т.д. Запрещены баннеры с изображением томных красоток, часто мигающие баннеры, которые раздражают глаз. Политические баннеры должны быть только с указанием адреса и названием ресурса. (Политические баннеры как раз часто являются спорными. На них бывают неоднозначные надписи типа "Подводная лодка Курск". С одной стороны, баннер политический, с другой — относительно нейтральный.) Это сделано для того, чтобы защитить участника, у которого на сайте висит такой баннер, от обвинений, что он разделяет политическое мнение рекламируемого сайта.
— Какие еще баннеры являются спорными?
— Девушки тоже могут быть спорными. Если это реклама салона красоты, например, то это одно (хотя можно придраться, если изображена какая-то вульгарная красотка, и запретить). Это все зависит конкретно от баннера и конкретно от участника. Если я знаю, что он какие-то мерзкие баннеры уже запускал и здесь тоже есть что-то такое подозрительное, то пошел он на фиг с такими баннерами. А если у человека все нормально на сайте, а баннер сделан несколько некорректно, то можно менее строго относиться.
— За то время, пока ты переписываешься с клиентом, у тебя создается портрет этого человека, хотя ты его никогда не видела. Может ли он воспользоваться твоей благосклонностью и тебя как-то уговорить?
— Чаще всего наоборот. У нас вообще ужесточились критерии отбора участников. Мы не принимаем сайты, если они показывают меньше 1000 баннеров в день, ни развлекательные, ни эротические ресурсы, ни сайты с коллекциями MP3, ни с нелицензионным софтом. Реклама.ру — это элитная сеть. И такого, чтобы я делала кому-то какие-то поблажки, у меня не было.
— А были какие-то смешные случаи, связанные с модерированием?
— Да, бывали. Самое смешное было, когда я как-то задумала модерировать баннеры, уже запущенные в систему. Ну, выловила там несколько: "Омен" запустил какие-то плохо сделанные баннеры с девицами. Я запрещаю их, в комментарии пишу: "Запрещены баннеры с изображением томных красоток". На следующий день мне приходит несколько писем от участников, которые пишут: "А почему вы запретили мой баннер? Он чисто политического содержания..." или: "Странно, где вы увидели томную красотку? Единственное живое существо на баннере — это лошадь!" Оказалось, что это были глюки моего кэша. На следующий день мне пришло письмо с этим забракованным баннером. А там действительно какая-то лошадь изображена и все.
— А у тебя никогда не было желания увидеть людей, с которыми ты переписываешься?
— Да, даже на каких-нибудь сэйшнах, представляюсь: "Надя Моисеенко". "Ааа!!! Реклама.ру!". Я говорю: "Все, каюсь, каюсь". Да, бывает, узнаю некоторых. Встречать людей, конечно, прикольно.
— А у тебя есть такое чувство власти, удовлетворения, когда ты кого-нибудь наказываешь?
— Когда фашистю? Нет, знаешь, мне бывает даже жалко... Иногда, когда накручивают, я себе говорю: "Ух, щас я вам, щас я разберусь..." А когда знаешь, что участник никогда не нарушал правил, и вдруг вылезает какое-то незначительное нарушение, то применять жесткие меры мне не хочется, и иногда прощаю такие вещи. "Ну, ладно, исправили и хорошо".
— А сколько тебе приходится просматривать баннеров в день?
— С утра штук 40, вечером штук 30. В основном, конечно, каждый день новостные сайты запускают баннеры с анонсом событий.
— А как ты сюда пришла? Ты до этого не работала в интернете?
— Нет, я работала в интернете. Я работала в агентстве сетевой рекламы. Работать мне нравится.
— А большое количество сайтов отсеивается из-за того, что они не показывают 1000 баннеров в день?
— Нужно, конечно, это все чистить. Есть некоторые пустые аккаунты, которые перестали показывать Рекламу.ру. Когда у меня есть такая возможность, я им пишу. Некоторых удаляем, некоторые сами уходят.

Таня Григорьева
Цензор трех рекламных сетей, принадлежащих студии Артемия Лебедева: tx3, RB2, RB1

— Приходилось ли вам исключать сайты из системы или отказывать в приеме?
— Конечно, приходилось делать и то и другое. Есть такая замечательная вещь, как инструкция. Участник должен ее прочесть и согласиться исполнять. Наиболее характерное: порносайты и эротические сайты не принимаются, неготовые сайты тоже. Сайт должен быть готовый, интересный, ссылки должны работать. Если бы я исходила из собственных соображений, что мне интересны политические ресурсы и не интересны компьютерные игры, это было бы неправильно. Я руководствуюсь правилами системы. Другое дело, что есть такой очень приятный пункт, касающийся модерирования баннеров, как пристойность. Если журнал "Итоги" напечатал бы такую рекламу, значит, мы тоже ее берем. Это шутка, конечно, потому что никто пока не додумался публиковать баннерную рекламу в полиграфическом издании, а потом этим доказывать ее возможность...
— А вы просматриваете баннеры до их размещения или занимаетесь постмодерированием?
— Для особо злостных нарушителей существует режим премодерации.
— Как сайты попадают в особо злостные нарушители?
— Если я уверена, что за то время, пока меня нет на работе, участник не добавит 55 тетенек с оскалом, то тогда я не ставлю его в режим премодерации, вполне рассчитывая на его сознательность. Понятно, что информационные ресурсы добавляют стандартные баннеры, к которым редко бывают претензии, а баннеры развлекательных, игровых ресурсов, клубов знакомств чаще всего приходится ставить в режим премодерации. Одна из наиболее интересных частей — это переписка с участниками. С одной стороны, нарушители страшно ругаются и предъявляют претензии, с другой — пишут участники, которые возмущаются: "Как же так, вы совершенно забыли свою работу и перестали модерировать баннеры! У меня черт знает что показывается на сайте!"
— А что не должно быть изображено на баннере и какие вещи являются наиболее спорными?
— Что человек делает, когда у него сайт знакомств и он хочет, чтобы на него попало максимальное количество народу? Он рисует блондинку с открытым ртом, с прищуренными глазами и пишет на баннере: "Я жду тебя" или "Познакомься со мной", и плюс еще изображение качается. Я пишу ему комментарии, цитируя правила на нашем сайте, или просто запрещаю такой баннер. Мне в ответ приходит письмо: "А как же так, я ведь буквально на днях видел..." и присылает мне список разрешенных баннеров. То есть институт стукачества развит довольно сильно. Люди, ссылаясь на злостных нарушителей, пытаются хоть как-то пропихнуть свои баннеры. Есть достаточно стандартные нарушения и достаточно стандартные их объяснения.
— Исключали ли вы какие-нибудь сайты за перевод показов, за накрутку?
— Да. Бывает так, что человек вешает баннеры своего логина на сайте, не принятом в систему, и таким образом накручивает показы. За этим следят роботы, которые ходят по сайтам и все отслеживают. Исключение сайта — это довольно обычная вещь, поскольку постоянно добавляется большое число мелких участников, которые не способны даже на 500 показов в день, что является одним из условий участия. У меня в интерфейсе есть такая опция, которая называется "удаление неиспользованных аккаунтов".
— Бывает так, что удаленные сайты возвращаются? Или вы удаляете их раз и навсегда?
— Я что-то не помню, чтобы я возвращала удаленные сайты. Есть же более мягкие меры воздействия. Послать нарушителю сообщение: "Ваш аккаунт заблокирован, ему присвоен статус "Показы не засчитываются". Вместо его баннеров вешается заглушка (баннер, ведущий на нашу систему), на его счету ничего не накапливается. И вот тогда человек начинает шевелиться, убирать лишние баннеры. Есть определенное количество баннеров, которые можно совмещать с нашими. Грубо говоря: один длинненький, два квадратненьких, один текстовый. Людям обычно этого мало, им хочется напихать побольше баннеров, повесить баннер спонсора, повесить баннер предоставившего хостинг, поучаствовать сразу в трех баннерных сетях, и вот такая мигающая получается у него страница.
— А люди за это исключаются или просто блокируются?
— Блокируются.
— Каким же должен быть сайт, чтобы его исключили?
— Если сайт, подавая заявку, писал, что он будет заниматься образованием и наукой, а потом я захожу и вижу раздел "Заработок в сети", "Халява в интернете" — сайт исключается тут же без предупреждения. И назад не принимается.
— Сколько вам приходится в день просматривать баннеров?
— Довольно много. Около сотни. Это еще зависит от сети. У нас же три сети и количество участников во всех разное.
— А текстовые баннеры как-то модерируются?
— Да, к ним предъявляются те же требования, что и к графическим. Другое дело, что они не могут мигать. Плюс исправляются громоздкие и длинные тексты.
— А с точки зрения содержания?
— Я не отслеживаю правдоподобность заявленной в баннере информации. Бывает, я исправляю грамматические ошибки, но не всегда. Некоторые ошибки я оставляю на совести участника. Вот как раз тот спорный момент, о котором мы говорили: когда он запускает сомнительный баннер, я прошу его добавить в баннер адрес или название своего сайта, и в таком виде я его пропускаю.
— А все-таки, какие изображения являются самыми спорными для баннера?
— Категорически запрещенный список слов: "секс", "эротика", "нажми на меня", "будь со мной" и т. д. Никто не будет выполнять правила, если за ними не будут следить.
— А были какие-нибудь смешные случаи, связанные с модерированием?
— Смешной бывает переписка. Однажды, после длительной переписки и перекидывания какими-то псевдоостроумными словечками мне пришло письмо про сравнение цензуры с компартией Советского Союза, про интернет и коммуннет, письмо заканчивалось словами "за правое дело коммуннета".
— Ты не знаешь, как выглядят те люди, с которыми ты долго переписываешься?.
— Да, и тем интереснее бывает... я как то залезла на сайт ЕЖЕ (www.ezhe.ru/fri/) и посмотрела список известных деятелей интернета. И среди них где-то половина была тех, с которыми я переписываюсь. Когда понимаешь, что один из них какой-то юнец 15-тилетний, а другой — всеми уважаемый седой дяденька, тут происходит некоторая переориентация, но ненадолго.
— А вы допускаете некоторую язвительность по отношению к хулиганам?
— Исключительно как реакцию на полученное письмо. То есть у меня есть стандартный шаблон ответа. Если мне приходит что-то такое высокопарное или, наоборот, необычайно язвительное, я радостно вступаю в переписку. Потому что понятно, что там тоже сидят живые люди и они понимают тоже, что я живой человек.
— А чем вы до этого занимались?
— У меня филологическое образование, я не имела особого отношения к интернету. По крайней мере, профессия моя никак не была связана с интернетом.
— Дает ли вам эта работа удовлетворение, чувство власти?
— Нет, чувству власти просто неоткуда взяться, это не тот случай. Все участники в этом баннерообмене крутятся и у всех равные права, я как бы помогаю исполнять им их обязанности и пользоваться правами.
— А сколько вам пришлось исключить сайтов за время работы?
— Не очень много. 10-20 примерно. Это я считаю тех, кого я исключила за нарушения. Я не говорю о еженедельном отсеве мелких участников, это цифры совершенно другого порядка, ведь количество участников всех трех сетей — порядка 4000. Те 20 — это интересные истории с перепиской, если не с руганью, с какими-то личными отношениями, а не так, что я просто жму на галку, и его больше нет.
— Кто самый большой флэймер по переписке?
— Развлекательные ресурсы всегда качают права больше всего. Обычно я говорю жестко: пункт 4, ссылка такая-то. И все. И тут нет причин дальше спорить. Хотя причины язвить, конечно, есть всегда. "А, у вас предпочтения, вы этого любите больше, поглядите сюда..." Я не считаю, что поведение крупного участника, владельца портала или поисковой системы должно как-то отличаться от поведения мелкого участника. То есть гораздо проще и правильнее относиться ко всем одинаково. Как только снижается планка и допускаются какие-то поблажки типа "на этом сайте хорошие статьи, и я сама туда хожу, поэтому я пропущу его баннер", — сразу начинается бардак.
— А после работы совесть никогда не мучает?
— Нет. Ха-ха. Нету повода.