This page is an archived copy on Gagin.ru personal site



8Internet -- ежемесячное приложение к сети
АрхивРеклама в журналеКнига отзывов
SearchВыходные данныеОбратная связь



Интервью


Сентябрь, что ни говори, -- начало нового года. И не только учебного, но и бизнес. Именно на следующую осень всегда "планируют" интернет-бум в России. Мы спросили у лидеров компьютерной индустрии: каков был прошедший год и что ждать от будущего? И что они пожелают нам?


Реальность оценок


Анатолий Карачинский
IBS

- Этот год был предсказан как переломный для российского Интернета, и в то же время как год финансового успокоения и нормализации работы для всей компьютерной индустрии страны. Предполагались новые инвестиции, новые проекты... И вот он закончился. Каким он был для IBS и, с Вашей точки зрения, для всего российского хайтека?

- Я бы не сказал, что этот год был переломным. Скорее, он был действительно спокойным годом развития рынка. В последние несколько месяцев ситуация изменилась, но в целом, если в 96 году рынок выживал, то в 97-м -- развивался. Он был такой же, каким он был для всей страны -- годом, когда от спекулятивных инвестиций Запад повернулся к реальным секторам. Западные инвесторы появились, они необычайно внимательно изучали рынок хайтека, и, основываясь на своих наблюдениях (наша компания очень близка к инвестиционным структурам высокого уровня -- хотя, как можно догадаться, мы не ищем инвестиций), я могу сказать, что они были разочарованы. Разочарованы не самим рынком, а объектами для инвестиций. В России чудовищно мало компаний, в которые можно вложить деньги. Отношения инвестор -- компания или, говоря иначе, "идея -- деньги", как и отношения отцов и детей, требуют определенного рода культуры, соблюдения определенного рода правил, которые в России неизвестны или игнорируются. Кроме культуры необходимо специальное образование, точнее, мышление. Способность планировать развитие на 3 года вперед. Сегодня на хайтек-рынке практически нет компаний, обладающих серьезными (по американским меркам) исследованиями рынка, бизнес-планами, стратегиями снижения затрат. Люди не думают о будущем, они заняты процессом бизнеса, в то время как у него должен быть результат. Мы переняли у Запада культуру презентаций, но российская компьютерная пресса является всего лишь рупором для тех, кому хочется высказаться. Она не подвергает сомнению, не анализирует, не борется за потребителя с самими субъектами рынка, и в результате процветает желание сказать, а не сделать, выражаясь шахматными терминами, идет борьба за количество, а не за качество.

- Но на стыке корпоративного и государственного сектора происходили изменения...

- Давайте называть вещи своими именами. Электросвязи, связьинвесты и прочее -- это не хайтек. Это инфраструктурный сектор. Так же легко калькулируемый, как и сырьевой. Известно число живущих, известна коммуникативная потребность, известны затраты, и, поскольку связь, как и бензин, будет нужна еще долго, а формы передачи данных вторичны, в это всегда будут вкладывать деньги. Это неинтересно.

- Есть много прецедентов того, как небольшие страны с "отягощенной наследственностью" -- отсутствием бизнес-культуры, сложными отношениями предпринимателей с не вполне демократическими государствами, посткризисным состоянием экономики -- идут по пути торговли мозгами, причем не создавая прикладные аппликации за счет дешевых программистов, а разрабатывая нижние уровни хайтек-пирамид -- стандарты, протоколы... Почему Россия не пошла по этому пути?

- Во-первых, мы по-прежнему находимся в плену иллюзий, как и 15 лет назад, когда казалось, что дайте нам только частную собственность -- и все будет хорошо. Эти страны, в частности Израиль, сделавший за последние 5 лет ощутимый рывок в высоких технологиях, живут в реальном мире, в котором есть стоимость. Там усилия стоят 5 долларов, даже если в Америке они стоят 100. Они готовы разрабатывать собственные бизнес-модели, используя, а не воссоздавая чужие. Учитывая, что рынки там крохотные и все наступают друг другу на пятки, люди с мозгами должны выходить на передовую, которой сегодня являются технологии, и создавать поле для себя. В России же можно бесконечно повторять существующие схемы и, зарабатывая 3 копейки (или даже очень много), быть довольным. А индустрия остается стоять на месте. У нас серьезно не хватает "историй успеха" и реальности оценок. Мне говорят -- эта схема принесла в Штатах 4 миллиона, а я отвечаю -- потому что их кто-то был готов заплатить. Если научиться оценивать себя правильно, то сразу понимаешь, что сегодня это стоит меньше, а чтобы стоило столько-то, надо самому сделать так-то и еще чтобы с рынком произошло то-то. Вот тогда и появляется планирование, а еще точнее -- видение, наверное, самое важное качество для сегодняшнего бизнесмена. А второе -- это дух. Дух новизны и соревнования, которого недостаточно у нас сегодня. Почему любая хайтек-компания Америки хочет создаться в Силиконовой Долине? Там дороже земля и люди, налоги, страховка... Потому что ты вышел пообедать -- и узнал новость, потому что страница газеты начинается не с политики, а с технологий, потому что ты никогда не придешь с идеей, которую уже кто-то разрабатывает (в России это происходит сплошь и рядом), потому что ты живешь в информационном поле, каким был когда-то Новосибирск, Дубна, а сегодня стали Долина и Хайфа.

- Подведем итог: у российской технологической элиты отсутствует внятная система информации, языка, на котором они могли бы осознать себя как самоценную касту. Отсутствует финансовая мотивация, которая могла бы заставить их сделать это ("в палатке мы заработаем больше"), но даже если эти препятствия будут преодолены, останется проблема отсутствия базы, инвестиционной и инфраструктурной, с помощью которой такие люди могли бы, не проламывая головой потолки, начать действовать.

- Да, это необычайно важно. Я уверен, что уровень об разования в России остается одним из самых высоких. Я убежден, что существуют молодые люди с перспективными идеями и правильными, адекватными жизненными установками. Как человек, который многое помнит, я до сих пор не устаю поражаться внятности нового поколения политиков, например. Мне кажется, что общество в целом двигается правильно, в лучшую сторону. Но даже в таком обществе такие люди не смогут нормально реализовываться без создания института венчурного капитала. Идеям нужна поддержка, но это движение должно быть обоюдным: идеи чаще всего принадлежат молодым, а деньги -- людям старшего возраста. И проблема общего языка, понимания правил не менее важна, чем задача создания такой финансовой базы.

Когда мы начинали, была эйфория всеобщего безденежья. Все было одинаково трудно и этим легко. Спросите меня сегодня -- смог бы я начать бизнес сейчас, и я скажу, что не знаю. Рынок уже структурирован. Не очень понятно, где брать капитал, хотя он явно есть. Уже начинают работать общие законы -- те, по которым в мире вообще мало людей начинают. Посмотрите, как мало во всем мире создается новых компаний. Возьмем телекоммуникационное оборудование: за последние 10 лет -- ни одного нового имени. Компании пытаются возникнуть только в новых сегментах экономики, а их мало. Появился Интернет -- и сразу несколько "историй успеха". Пройдет несколько лет, и ситуация нормализуется, причем она нормализуется везде, и приход Интернета в Россию совершенно не означает, что его развитие здесь будет так же взрывообразно, как в Америке. Российский Интернет вообще забавная штука -- во многом похожая на детскую игру. Вот дети пошли в ресторан, вот они повторили hotmail, вот у них кукла-ребенок -- все, как у больших. Но очень неустойчиво. Очень ненадежно. Ибо денег на этом рынке нет, как не было в американском Интернете 91 года. Все ждут и верят. Ждут необходимых миллионов клиентов. И пока их не будет, ни одна контент-модель Запада не сработает. Мне говорят, вы посмотрите, как там Jahoo! развивается, посмотрите, как там Netscape развился, а я думаю, что ключевое слово -- "там".

- Анатолий Михайлович, мы обсудили прошедший год. Можете ли Вы дать какие-то прогнозы на будущий год? Что ожидает Интернет в России?

- Интересно, что 5 лет назад никто даже в Америке не мог предсказать ситуацию, к которой они пришли сегодня. И, в общем, никто не может сделать это и сейчас. Так много восхитительных решений появилось и умерло за это время. Так много технологических новшеств готовится и разрабатывается сейчас, что анализ не очень возможен, хотя я пристально слежу за тем, что происходит в российском Интернете. Так вот, если говорить о контенте, то сегодня я не вижу для него источника доходов, хотя заработок -- это не единственный результат, к которому стоит стремиться. Успешный проект может просто контролировать долю рынка, и это уже достижение. Социальная роль контента, его роль в работе с аудиторией -- это и есть результат. Деньги же лежат где-то в другом месте.

- Да, вы известны такой позицией. Но, несмотря на это, недавно у IBS появилась своя интернет-структура, подразделение, которое возглавили Антон Чижов и Евгений Пескин. Расскажите об этом.

- У нас есть идеи, от которых мы не ждем немедленной финансовой отдачи. Их надо проверять. Мы готовы работать на будущее. Чем конкретно будет заниматься эта группа -- не в наших традициях говорить об этом заранее.

- Большое спасибо. Я надеюсь, что этот разговор будет интересен читателям нашего журнала, и скоро мы сможем его продолжить.

- Спасибо вам. Мне остается только добавить, что я поздравляю ваше издание с годовщиной, внимательно слежу за ним и желаю вам только успехов в новом сезоне.

Бо Густафссон
Sun Microsystems

1 В течение последнего финансового года (1 июля 1997 -- 30 июня 1998) в мировой компьютерной индустрии произошли значительные изменения. Наиболее важные из них связаны со стремительным повышением спроса на интернет-технологии, причем не только в качестве средства доступа к информации, но также как среды разработки отказоустойчивых приложений масштаба предприятия. Эти изменения обусловили исключительный успех Java-вычислений. Все больше и больше крупных пользователей и компаний-разработчиков программного обеспечения создают информационные системы будущего, основанные на 100%-чистой Java. ОС Solaris оказалась стабильной, хорошо масштабируемой и функционально богатой операционной средой для решений масштаба предприятия, и именно эту ОС стали предпочитать при построении крупных современных информационных систем. В результате доля Sun Microsystems на рынке промышленных UNIX-систем составила 40% и увеличилась при этом на 16% за 1997 год. Как во всем мире, так и в России увеличивается количество инсталляций ОС Solaris и серверов Sun Enterprise. В частности, объем продаж этих продуктов возрос более чем на 40% в течение последнего года, а ОС Solaris приобрела репутацию надежной среды для высокопроизводительных систем, сетевых решений и приложений баз данных.

Это большой успех компании Sun Microsystems, ее продуктов и технологий. Такие тенденции характерны и для России, где мы также можем видеть рост использования Java-технологии, особенно на финансовом рынке.

Успех JavaDays'98 в Москве говорит сам за себя. За три дня выставку посетило более 4500 человек.

2 Я полагаю, что в течение следующего года (1999 финансовый год) положение в компьютерной индустрии сохранится при более активном развитии новых технологий, таких как Internet и Java Enterprise Computing. Приложения, основанные на Java-технологии, радикально изменят способы применения компьютеров как дома, так и в офисе.

В ближайшем будущем перед разработчиками реально стоит задача использования новой технологии для создания новых конкурентоспособных решений в различных секторах рынка. Мы предполагаем такое развитие событий и для России и сейчас делаем все возможное для внедрения 100%-чистой Java разработчиками программного обеспечения. Авторизованные Центры Java-технологий -- важная часть такой политики. С точки зрения простого пользователя, в течение 1999 финансового года произойдут большие изменения, основанные на технологиях, появившихся в 1998 финансовом году.

Sun Microsystems играет ведущую роль в развитии новых технологий, мы рассчитываем и в дальнейшем удерживать первенство в области сетевых вычислений в 1999 году как во всем мире, так и в России.

3 Как журнал, ориентированный на наиболее важную и быстро развивающуюся часть компьютерного рынка, вы становитесь одним из наиболее влиятельных изданий на российском компьютерном рынке. Первый год вашей работы показал, что журнал интересен читателям. Мы поддерживаем вас в работе и готовы поделиться своими взглядами и идеями.

Гамид Костоев
Microsoft

1 Как бы Вы охарактеризовали итоги прошедшего года в компьютерной индустрии вообще и в Интернете в частности?

В индустрии вообще:
Примечательны слияния и поглощения -- они у всех на слуху. Одной из интересных трактовок наиболее крупных из них является, на мой взгляд, неуклонная тенденция к ослаблению "вертикально интегрированных" компаний -- то есть тех, кто сам разрабатывает и производит и "железо", и "софт", и даже иногда периферию к компьютерам и т.п. Кто по тем или иным причинам не использует широкую поддержку индустрии, независимых разработчиков, не опирается на стандарт де-факто. Есть впечатление, что рынок уже столь властно требует специализации и управления издержками и себестоимостью, что такие компании просто не в силах опустить издержки ниже определенного предела, следствием чего является сравнительно малая доля рынка. Далее -- понятно.

Взгляните на Apple. Взгляните на купленный Digital. И, с другой стороны, взгляните, например, на преуспевающую Dell, почти мгновенно имплементирующую в свои машины все лучшие достижения Intel. Невольно призадумаешься о будущем других крупных вертикально интегрированных компаний...

Конечно, примечательно уверенное победное шествие Windows NT. И не потому, что я работаю в Microsoft, -- это просто медицинский факт. Cравнение с UNIX в пользу NT уже стало общим местом (имеется в виду бизнес-парадигма, а не техно-эстетские любования продуктом), производительность NT-станций сравнялась с UNIX, впервые продано больше рабочих станций NT, нежели UNIX, вышла NT Enterprise Edition, и прогнозы ведущих аналитиков (например, Гартнер) предрекают NT блестящее будущее в ближайшие несколько лет. Не все еще оценили глубину того простого факта, что сегодня и Novell (со своим NDS), и IBM (с целым спектром продуктов для NT) фактически поставили на конкурирующую сетевую операционную систему, сделали инвестиции в ее развитие. Это ли не признание?

Завиральная по своей сути идея NC, похоже, выдыхается; прогнозы продаж не сбылись, стандарт не получился, сам Эллисон сказал недавно, что стоит ориентироваться на Windows-терминалы. Опять же, дело не столько в корпоративной точке зрения, сколько в объективной реальности: то, что не опирается на стандарт, на временном отрезке активного действия этого стандарта обречено -- сравните судьбу Apple Newton и Windows CE-устройств. Конечно, и стандарт может быть заменен, но далеко не каждый год.

Надежды на Java, как на революционную технологию, которая полностью изменит ландшафт IT-индустрии, пока не сбылись, да и могут ли сбыться? Язык замечательный, но в том максимальном варианте, который муссируется сегодня, это -- скорее романтическая идея, сродни религии, адептам которой очень хочется проигнорировать добрую половину окружающей реальности.

Налицо тенденция к стандартизации -- чему свидетельством, например, то, что происходит вокруг UNIX, а также стремление к конвергенции миров -- например, планы по адаптации Solaris на Merced.

В России:
Интересны слияния последнего времени, обусловленные, на мой взгляд, с одной стороны, дальнейшим развитием рынка крупных проектов, а, с другой, -- экспансией на наш рынок международных гигантов (SAP и т.п.).

Государство все увереннее пытается регулировать IT-рынок, и если это вызывает такие разнородные проблемы даже в столь великолепной в техническом отношении стране, как США, то нас, наверное, ждет много интересного.

В Интернете -- Россия:
Бизнес dial-up затруднен, т. е. стало невозможно выделять телефонные линии в связи с межстанционной перегрузкой; потому наметился очевидный переход этого бизнеса от традиционных ISP к телефонным компаниям, которые смогут следить за процессом более тщательно.

Начали развиваться нетрадиционные для России способы доступа в Интернет (радиодоступ, подключение домов или микрорайонов по выделенным каналам).

Контент стал приносить деньги (примеры: Rambler, "Алгоритм").

Интернет признан бизнес-кругами России (инвестиции в "Гласнет", "Ситилайн", создание "Деловой сети").

Народ наконец определился с клиентским софтом :-)

Прогнозы:
Хоть как-то должна начать работать интернет-коммерция и онлайн-banking.

Дальнейшее увеличение доли "периферийного" Интернета (пользователи не-Москвы и не-Питера).

Развертывание промышленного подключения по альтернативным высокоскоростным каналам связи .

Качественное увеличение доли серверного ПО Microsoft.

2 Каким этот год был для Вас?

Совершенно судьбоносным -- я перешел в Microsoft из крупной русской компании. Это было совершенно осмысленное решение, прошел год, и я очень рад тому, что мои надежды оправдались, хотя бывает и трудновато. Восхищен тем, как замечательно устроена корпорация и какой замечательный народ в ней работает. (Жаль, что многие и не подозревают об этом). Здесь есть настоящий драйв.

Из событий отметил бы визит Билла Гейтса (особое ощущение "спрессованного" времени) и программу "32!" (было очень интересно поработать с таким количеством столь разных партнеров).

3 Что Вы могли бы пожелать нашему журналу на его первый юбилей?

Мне очень нравится "Интернет" с его живой и изобретательной командой. Для меня это издание -- редкостное сочетание удовольствия для читателя, практической пользы для менеджера и той не частой в наших краях субстанции, которая называется иностранным словом vision.

Желаю вам сохранить все это (что непросто), оставаться столь же "вкусными", не терять ощущения цели и чувства юмора.

Пинко Динев
IBM

1 Прошедший год был годом трудной, но успешной работы для компьютерного бизнеса как во всем мире, так и в России. Человечество все больше входит во вкус использования компьютеров и компьютерных сетей, и мы с вами видим, что даже финансовые кризисы не в силах помешать продвижению компьютерных технологий. Будем помнить, что в минувшем году Россия, несмотря на все неурядицы, поделила первое место с Китаем по темпам прироста компьютеров. Для московского отделения IBM важным проектом был Соросовский проект создания интернет-центров в университетах. Мы с удовлетворением отмечаем успешный ход этого проекта. Нельзя не вспомнить также, что в минувшем году президент IBM Луи Герстнер объявил развитие электронного предпринимательства в сети Интернет глобальным приоритетом, и корпорация предложила потребителям за последние месяцы целую гамму продуктов и решений для высокоэффективной электронной торговли, вызывающих оживленный интерес на российском рынке.

2 Будущий год, по нашим оценкам, удвоит количество российских пользователей сети Интернет, что потребует от всех нас еще более энергичной работы на всех направлениях компьютерного бизнеса. Ведущие западные аналитики недавно убедительно показали, что расцвет экономики напрямую связан с начавшейся глобальной отдачей от 20-летних инвестиций в компьютерные технологии. Эта зависимость универсальна и в России, которая в последнее время много времени уделяет компьютерным технологиям. Улучшение экономики не заставит себя ждать.

3 Хочу пожелать журналу, чтобы он рос вместе с российским компьютерным бизнесом и вместе с российским сегментом сети Интернет. Может быть, даже быстрее.



8 FAQСледующий материалКнига отзывов
К оглавлениюПредыдущий материалОбратная связь

Журнал "Интернет". Регистрационное свидетельство Госкомпечати РФ N. 016370 от 16.07.1997 г. Распространяется через сети розничной торговли, через компьютерные сети, а также путем подписки. Мнение редакции по тем или иным вопросам может не всегда совпадать с мнениями авторов. Редакция не несет ответственности за содержание рекламных материалов. Перепечтка или копирование запрещены, при цитировании ссылка на журнал "Интернет" обязательна.
Copyright © 1997-1998 Журнал "Internet"
Copyright © 1997-1998 Netskate
Netskate E-mail: imag@netskate.ru
Телефон: 245-45-84